Организаторът на култовите надпревари Deutsche Tourenwagen Masters (DTM), компанията ITM, представи концепция за нов вид състезания. В тях ще се съревновават водородни суперкари, а т.нар. питстопове ще са напълно автоматизирани и ще се обслужват от промишлени роботи.
Отборите ще имат пълна свобода на действие по отношение на дизайн и силови трактове. Условието е само те да са или водородни или изцяло електрически. Не се посочва как е разглеждан въпросът с безопасността на водородните суперкари, защото те ще се движат със скорост от 300 км/ч. Външно водородните болиди ще приличат на серийни автомобили, подобно на стратегията, използваща се в DTM шампионата.
Поставете оценка:
Оценка 4.2 от 6 гласа.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 H2O
13:32 08.11.2019
2 Driving pleasure
Коментиран от #3, #59
13:46 08.11.2019
3 5ко
До коментар #2 от "Driving pleasure":
Тея дето са на водород също са с електрически мотори.Коментиран от #4
13:48 08.11.2019
4 Driving pleasure
До коментар #3 от "5ко":
Първо НЕ - говоря за нормален двигател с вътрешно горене, който вместо петрол използва водород. Технологията принципно съществува, просто трябва да се развива. Имаш ДВГ с нулеви емисии.и Второ почти да - водородната клетка може да задвижва електромотор - но отпада батерията. а имено тя е кретенизма на електричките и слабото звено, което ги прави откровено безумни.
Коментиран от #5, #6, #7, #8
14:03 08.11.2019
5 Този коментар е премахнат от модератор.
6 Kubeto
До коментар #4 от "Driving pleasure":
Подкрепям те и в 2та ти коментара!!14:49 08.11.2019
7 Ивайло
До коментар #4 от "Driving pleasure":
Абсолютно си прав!!! Няма какво да се допълни!!!14:55 08.11.2019
8 Антиелектрика
До коментар #4 от "Driving pleasure":
Стига и ти сега, че веднага ще скочат многониковите тролове да ме обвиняват, че ти и аз сме един и същ :))) Това и аз от кога го говоря за водорода, че е без алтернатива откъм екологичност, но все отнякъде ще изникне онова многониковото нещо да каже, че било скъпо, все едно аз твърдя, че е евтино.Коментиран от #9
15:07 08.11.2019
9 Driving pleasure
До коментар #8 от "Антиелектрика":
Чесно казано водорада като алтернатива за говиво на ДВГ го открх едва преди няколко дни :) До сега само приложението му като водородна клетка знаех.А аз лично продължавам да предпочитам да се развиват синтетичните горива - смятам че това е най-безболезнения начин да не се върнем в каменната епоха каквиито напъни еко-терористите имат
Коментиран от #10
15:24 08.11.2019
10 Антиелектрика
До коментар #9 от "Driving pleasure":
Доста пъти съм писал, че БМВ бяха пред серийно производство на ДВГ на водород, но изведнъж през 2009 г. всичко се потули.Коментиран от #12
15:32 08.11.2019
11 Илия
15:51 08.11.2019
12 Driving pleasure
До коментар #10 от "Антиелектрика":
Пропуснал съм го. Явно има доста предизвикателства все още, но няколко компании започват да опитват, което е хубаво. Има и поддръжници на синтетичното гориво, но незнайно защо за тези алтернативи почти не се пише - всичко живо е забляло за батерии и електрика.Коментиран от #13, #15
15:54 08.11.2019
13 Илия
До коментар #12 от "Driving pleasure":
Напише в гугъла ¨e-fuels¨ и ще излезе тонове инфо. Тук обаче медиите не съобщават нищо. Даже в Мюнхен на 6 и 7ми този месец имаше европейска конференция з синтетичните горива. Отворете и вижте само кои участват https://www.wplgroup.com/aci/event/european-e-fuels/Коментиран от #14
16:09 08.11.2019
14 гост
До коментар #13 от "Илия":
Само едно въпросче !! С колко умрели процента "синтетичното" ти гориво ще повиши още по-умрялото КПД на любимото ти двг ?? С 2-3 ?? Хахахаххахаххаха !!! Или ще отпадне нуждата му от двайсет и повече степенни трансмисии ? Опссс , станаха два въпроса !! Затова сега няма да питам за цени , поддръжки и т.н неудобни въпроси , хахахахха !!!!Коментиран от #17, #27
16:33 08.11.2019
15 гост
До коментар #12 от "Driving pleasure":
Искаш ли да хванеш бас , че повечето от отборите ще изберат именно варианта с БАТЕРИИ , а не умрялата ти "горивна клетка" , да не говорим за идиотията двг на водород , хахаххаха ???!!!!Коментиран от #16, #26
16:36 08.11.2019
16 Димов
До коментар #15 от "гост":
Бързо, тичай да предупредиш тия от ДТМ, да не объркат нещо без тебе! Вземи и оня, препаткалия каскет с тебе, белким видите истински коли, че после да разказвате.Коментиран от #18
17:00 08.11.2019
17 Антиелектрика
До коментар #14 от "гост":
Кой ти говори за КПД, че пак подскачаш? Говорим за най-екологичното решение. И не забравяй, че и и КПД на електричките не е нито 100, нито 90 процента, защото има загуби и при зареждане и при батерията и при инвертора.Коментиран от #19, #23
17:46 08.11.2019
18 гост
До коментар #16 от "Димов":
И какво има да предупреждавам тия от ДТМ , като черно на бяло са ти написали Публикувано във факти.бг: Отборите ще имат пълна свобода на действие по отношение на дизайн и силови трактове. Условието е само те да са или водородни ИЛИ изцяло електрически !!!!!!!!! И можеш да си 1000% сигурен , че НИКОЙ не е имал в предвид двг на водород , това е изключено по принцип , както виждаш и на снимките такъв вариант ЛИПСВА !!! И ако виждаш "водородните " също имат батерии , щото умрялата горивна клетка просто не може да отдаде такива мощности !! Така че ще бъде само излишно усложняване , ама карай . Ще си говорим като ги пуснат , щото преди тях ще има и други шампионати с електрички , включително и рали !!Коментиран от #22
19:09 08.11.2019
19 гост
До коментар #17 от "Антиелектрика":
Първо даже и да е 90% , което не е вярно , пак е поне ДВА ПЪТИ повече от умрялото двг и най-доброто доказателство е , че НЯМА скорости !!! И второ тая тъпня с "най-екологичното решение" може да си я разправяш на дружките , никой човек с акъла си не само няма да ти се върже , ами ще си умре от смях !!Коментиран от #20, #21
19:13 08.11.2019
20 Антиелектрика
До коментар #19 от "гост":
Извинявай, бях забравил, че ти си толкова невеж, че смяташе как като гори водорода, отделя СО2. Та хайде само не ми говори за тъпни, защото си ненадминат в това. Просто ми е чудно как така изчезна Боре каскета, "за гъби съм", "аман от хейтъри", "да да" и се появи ти с абсолютно същите глупости? Сигурно всяка прилика е напълно случайна.19:22 08.11.2019
21 Димов
До коментар #19 от "гост":
А бе, ти май много ги мразиш тия скорости. Заради тях ли все те късат на изпита? Ясно що толкова се кефиш на тесляци. Да живей категория Б1, а?19:31 08.11.2019
22 Димов
До коментар #18 от "гост":
Голямо рали ще бъде с електрички на батерии. Пет ускорения и батерията реве за зарядно. Спират състезанието за половин час, докато дигнат тока със супер чарджърите на Тесла. Страхотно рали. На две обиколки - кафе пауза. Чакам го с нетърпение.19:35 08.11.2019
23 Димов
До коментар #17 от "Антиелектрика":
Той още не е вдянал, че кпд на машината е съвкупност от кпд на всичките й звена. Мисли си, че щом Ел мотора е с кпд 95%, значи и на целият електрокар е толкова. Я да вкара в сметките и кпд на батерията, ще му увисне ченето одма.19:40 08.11.2019
24 6487
Коментиран от #25, #28
20:25 08.11.2019
25 Driving pleasure
До коментар #24 от "6487":
ща почна от зад напред с тебе :)Не се надъхвам за водородно бъдеще - за мен единственото правилно е синтетичното гориво. Всичко е налично, автомобилите и сега са технологично прогидни и само трябва промишлено производство - няма да добавим и грам СО2 повече в атмосферата, докато при електричките не е така... а водорода е алтернатива поради същата причина. Добива ще се реализира някак, чсе пак е разпространен.
Коментиран от #29
21:03 08.11.2019
26 Driving pleasure
До коментар #15 от "гост":
И то останало само на гостенина да отговорим на двата комента :)Да мога да предположа, че ще използват батерии ама има един тънък момент с приоритетите. На тях им трябва мигновенна мощност и всяка стотна от секундата за обиколка е важна...
А на "мен" на пътя не ми трябва време за обколка - трябва ми пригодност за ежедневието. Лесно достъпно гориво с което не губя половин ден и най-вече ИСТНСКА ЕКОЛОГИЯ не псевдо екологията на електричките, които цапат не само при призводството на батери, но и при зареждането
21:07 08.11.2019
27 Driving pleasure
До коментар #14 от "гост":
Говорейки за КПД пак стигаме до там, че на мен 50тината процента КПД на съвременен мотор са ми достатъчни - дори те да паднат (при употреба на водород) просто ще надуем пак работния обем като в доброто старо време и ще наваксаме.А е смешно да говориш за КПД на електрическия автомобил че е високо. Както и Димов е опитал да ти обясни КПД на автомобила отговаря на КПД на частта с най-малко такова.
Приемаме, че ТЕЦа ти произведе 1 кВч - ти ще загубиш минимум 5% докато го докараш до зарядната станция. Вече си на 950 вата. От зарядната ще до батерията ще загубиш още абсолютния минимум е 15% - колкото по-бързо толкова по-голяма загуба - вече си на 800 вата. От там ще трябва да да мине през инвертора - още 15% 650 вата стигнахме и това всичкото при идеални условия и идеална температура от 28 градуса - свали градусите на -8 и буташ нови 40% загуба тоест според зависи Високия КПД на електрчката е вв диапазона 40-65% зависещ от околната среда докато модерен ДВГ държи относително стабилните 48-50 при добре направен мотор и особено дизел.
21:18 08.11.2019
28 Антиелектрика
До коментар #24 от "6487":
Не добивът, а съхранението на водорода е проблем. А СО2 дори не смятам, че е какъвто и да било проблем, след като природата отдавна си има механизъм за редуцирането му чрез фотосинтеза. Проблем при сегашните горива са саждите.Коментиран от #30, #37
21:29 08.11.2019
29 9558
До коментар #25 от "Driving pleasure":
Бе, не се надъхвате, ама тази реплика "Добива ще се реализира някак, все пак е разпространен." не е много по-различна от тесларското "само да изобретят твърдотелната батерия и всичко ще е на ток". С две думи всички вярват в някакъв мистичен "технологичен пробив", който ще реши всички проблеми с транспорта. С други думи чисто и просто говорим за религии, които се различават само по божествата, които възхваляват. А и Анти-то има много да казва по темата за седенето и чакането някой да изобрети нещо :)Коментиран от #32, #33
22:00 08.11.2019
30 5495
До коментар #28 от "Антиелектрика":
И кой е най-практичния метод за промишлен добив на водород към днешна дата?Коментиран от #31
22:01 08.11.2019
31 Антиелектрика
До коментар #30 от "5495":
Електролизата разбира се.22:53 08.11.2019
32 Антиелектрика
До коментар #29 от "9558":
В смисъл?Коментиран от #34
22:54 08.11.2019
33 Driving pleasure
До коментар #29 от "9558":
Аз не се надъхвам за водорода - аз съм за синтетиката а там нещата са доста ясни, липсва само промишления добив, който да реализира икономиите от мащаба и ако решим тогава да махнем акцизите, защото то си е екологично по дефиниция цената става конкурентна.И една вметка за Антиелектрика - саждите са проблем в големите градове, а там като цяло трафика е проблем и нещата там няма да се решат независимо какво ще е задвижването - нещата в големите и задръстени градове ще се решат с градски транспорт и евентуално споменаваните вече мини електрички, които имат едно 80-100 км пробег
Коментиран от #35, #36
01:03 09.11.2019
34 4836
До коментар #32 от "Антиелектрика":
В смисъл, че се възмущаваш как всички седят мързеливо и чакат някой да им измисли нещото на готово, но пък са твърдо убедени, че това ще стане. А иначе дори и ти знаеш, че електролизата е енергийно неефективен метод, т.е. още първата стъпка от водородното задвижване е калпава.Коментиран от #38
06:45 09.11.2019
35 8892
До коментар #33 от "Driving pleasure":
Синтетиката означава да използваш слънчева енергия за изграждането на въглеводородни вериги. Милиарди години еволюция са отсяли фотозинтезата като най-ефективен метод за такова синтезиране. А както знаем, въпросната фотозинтеза не е от най-бързите и производителни методи, така че и тук не съм завладян от оптимизъм (но аз съм си черна станция по принцип...).Коментиран от #40
06:49 09.11.2019
36 Илия
До коментар #33 от "Driving pleasure":
ФПЧ при синтетичното гориво са почти сведени до 0, защото в състава им липсват така нар. long chain ароматни въглеводороди, които са основната причина за образуването на ФПЧ. Освен това, синтетичния дизел има високо цетаново число, което обуславя ниски термодинамични загуби и по-ниска температура на горене и оттам до 20% по-ниски нива на азотни окиси още преди катализиране. Те и сега съвременните SCR системи успяват да елиминират над 95% от азотните окиси, и при синтетиката този процент спокойно може да достигне 100%. И не на последно място, за производството на всеки литър синтетика се използва толкова СО2 колкото се изхвърля след изгарянето му. Останалото ще го свърши фотосинтезата. Ама трябва да се залесява а не да се обикаля с яхта за милиони. Всички еко протестиращи трябва да хванат по една лопата и да засадят по едно дърво.Коментиран от #39
07:13 09.11.2019
37 Илия
До коментар #28 от "Антиелектрика":
Сбърках. Последният ми пост трябваше да е до теб, ама мисля че е станало ясно.07:58 09.11.2019
38 Антиелектрика
До коментар #34 от "4836":
Защо електролизата да е енергийно неефективен метод? Нали всячески искат да минаваме на ВЕИ-та? Точно те са с непредсказуем характер и вместо да се съхранява в батерии всичката произведена от тях енергия, не виждам проблем да се впряга в електролиза да добив на водород от вода и освобождаване на кислород. За това казвам, че съхранението, не добивът са проблем според мен.10:06 09.11.2019
39 Антиелектрика
До коментар #36 от "Илия":
Не съм запознат, за да изразя мнение, но така написано звучи по-практично от водорода. Иначе за залесяването отдавна го повтарям, че това е истинската загриженост за планетата, а не някакви лобистки лъжи и демагогия.Коментиран от #41, #42
10:16 09.11.2019
40 Driving pleasure
До коментар #35 от "8892":
Вероятно си прав, изглежа си доста по-добре запознат от мен с процеса... но какво от това, че не е най-ефективния метод? Важно е да има екологичния ефект, който търсим (а очевидно той е по-голм отколкото си мислех, след като дори и ФПЧ е пренебрежимо малко).При всички случаи е по-ефективно от складирането на енергия в батерии. И по-безопасно и лесно от съхранение на водород. И при всички случаи е най-безболезнено, инфраструктурата за зареждане я има.
Нещо като 4 евро за литър беше настоящата цена от изследователските инсталации и за промишлен мащаб ще падне до около 1 евро. Със зелената енергия производството ще е абсолютно чисто и на всичко отгоре това е мисля единствения метод, при който не се освобождават допълнително СО2 тоест съчетано със залесяване решаваме проблема окончателно.
11:12 09.11.2019
41 Driving pleasure
До коментар #39 от "Антиелектрика":
100 дървета абсорбират годишните емисии СО2 на един автомобил. Залесяването струва 10 долара. А допълнителния ефект е, че охлаждат земната повърхност и регулират микроклимата... ама псевдо еколозите това не ги интересува, те просто реват против индустрията като цяло и автомобилната в частност, ама и те не знаят що...Коментиран от #44
11:16 09.11.2019
42 Илия
До коментар #39 от "Антиелектрика":
Относно практичност, в сравнение с другите алтернативи, синтетиката няма конкуренция. Защото отиваш на обичайната бензиностанция, ако щеш и със старото си Рено Рапид 1.6Д, и си сипваш гориво и на всичкото отгоре установяваш, че стария предкамерен "тракалник" и "пушилник" както ще се изразят някои, нито трака нито пуши толкова колкото преди със старото гориво а и върви по добре. А бензините с директно впръскване могат направо да изхвърлят ДПФ-а. ДВГ се усложни изключително много за да компенсира недостатъците на мръсното гориво. По отношение на водорода - да, доста по непрактично е, без значение горивна клетка или ДВГ, най малкото по отнояение на новите навици, които водачите трябва да имат. Разнасянето на водород не е шега работа и автомобилите с него трябва да имат доста сложни и скъпи системи за предотвратяване на инциденти, както по време на зареждане така и по шрема на движение. А и инфраструктура трябва тепърва да се изгражда. Нека по добре водорода да се използва някъде в рафинериите за производство на синт. горива където работят квалифицирани хора и има постоянен контрол. Абе хубава тема захапахме, ама дано има повечко статии на български по въпроса. Цялата информация засега я намирам само в чужди сайтове. Гледам тук двама трима души са склонни да разсъждават положително по въпроса и виждат потенциал. А за осталите казвам - Не! Не съм против електромобилите. Бъдещето е в разнообразието от технологии. И казвал съм го и преди - Няма лоша технология.11:57 09.11.2019
43 Илия
11:59 09.11.2019
44 Антиелектрика
До коментар #41 от "Driving pleasure":
Играл съм си да го смятам, като приемем средно, че едно дърво абсорбира годишно около 20 кг СО2. По официални данни, човек отделя само при дишане около 500 грама СО2 на денонощие, което прави около 200 кг годишно. Моята кола например за година и около 10 000 км отделя 2500 кг СО2. Та за да залича напълно въглеродния си отпечатък, трябва да засадя 150 дървета. Е, аз отдавна съм го направил това, защото навремето имаше бригади за залесяване и съм засадил стотици букови дръвчета. Сега отново бих участвал в масово залесяване, стига някой да го оцени, а не да дават моите пари за субсидии за електрички и те да не плащат данъци и зони.Коментиран от #45
12:48 09.11.2019
45 Илия
До коментар #44 от "Антиелектрика":
Лошото е, че само докато си пишем вече са изсекли 150 живи дървета само в БГ. Абе трагедия.Коментиран от #46, #47
13:15 09.11.2019
46 Антиелектрика
До коментар #45 от "Илия":
Ами като няма държавна политика, така ще бъде. За мен безконтролната сеч е много по-голям бич за планетата от това, че работещите хора ходят с ДВГ на работа, все едно умират от желание да плащат горива и данъци и им много приятно да висят по задръстванията.13:27 09.11.2019
47 Driving pleasure
До коментар #45 от "Илия":
Кажи 1500. Живея в района на централна стара планина всеки божи ден излизат по 20 прицепа с дървесина нищо че сме на границите на 2 национални парка. Рила и Пирин чувам е още по-страшно.И съм на 100% с антиелектрика, че това е големият проблем. Според някои по-читави еколози от началото на индустриалната революция сме изсекли 50% от горите в световен мащаб. Заедно с увеличеното население - и те ти проблем.
Въпреки че проблемите трябва да се разделят на 2 - глобалното затопляне, което съм склонен да се съглася, че е факт, но не и че човешкия фактор води до него и можем да го контролираме, като само 4% от СО2 е от човешка дейност, а транспорта е един от малките приносители.
И замърсяването в големите градове, което е резултат просто от безумната урбанизация и концентрация на много говеда на едно място.
Коментиран от #48
14:31 09.11.2019
48 Антиелектрика
До коментар #47 от "Driving pleasure":
Въпросът с СО2 е много преекспониран. Както се вижда, сегашното му съдържание е някакви смешни 0,039% в земната атмосфера. Имало е периоди с пъти по-високи нива и пак не е било по-топло. Да не говорим, че атмосферното налягане не се е повишило, т.е. СО2 е в пряка връзка с кислорода в атмосферата. Процесите в земната атмосфера са толкова сложни, че малко хора например знаят, че най-много кислород от фотосинтеза се отделя не от горите, а от .... водораслите. Изобщо цялата истерия и пропаганда, в един момент ще се върне като бумеранг по главите на сегашните фалшиви проповедници и глашетаи като Тюнберг, Ал Гор (самото Ал говори красноречиво какъв е), Обама, Макрон и Меркел.Коментиран от #49
14:54 09.11.2019
49 Driving pleasure
До коментар #48 от "Антиелектрика":
Извинявай, ама ако не знаят че фитопланктона допринася за около 70% от кислорода на планетата те аджеба кво са правили в училище :)Виж склонен съм да вярвам, че не знаят, че всъщност увеличението на % кислород в атмосферата е опасно докато СО2 допринася за растежа на растенията и в някои модерни парници на запад изкуствено се поддържат 3-4 пъти по-високи нива на СО2 отколкото е в заобикалящата среда.
Като цяло върви една яка медийна пропаганда и облъчените вярват на всяка глупост казана по ТВ. Личното ми мнение е, че хората по дефиниция са идиоти и им трябва съвсем малко побутване за да забравят всякакъв вид критично мислене и подлагане на фактите на съмнение. А такива овце е лесно да ги доиш и стрижеш :)
15:45 09.11.2019
50 Илия
Коментиран от #51, #57
15:59 09.11.2019
51 Driving pleasure
До коментар #50 от "Илия":
Нормално, като не мерим пишки кое е по-велико тока или бензина, а си говорим за потенциални решения губят интерес :)Може да се обиждат, но електричарите са абсолютни радикалисти и не признават нищо друго освен електричеството (бог знае защо) и то преди всичко произведено от Тесла - други за тях не съществуват (пак бог знае защо).
П.С. Едно витртуално черпене от мен, с новипридобитите знания от коментари 36 и 42 вече скочих в битка с електричарите в популярна западна медия :D
Все пак от нас зависи да не оставяме масовата заблуда, че електричеството е единствения избор да се разпротранява толкова безпрепятствено.
16:37 09.11.2019
52 6286
Коментиран от #53
17:48 09.11.2019
53 Антиелектрика
До коментар #52 от "6286":
Това за спирта и метана сме го дискутирали още като пишеше с ник Зорлем и съм напълно съгласен с теб. Но все си мисля, че ако караме на спирт ли газ, резултатите ще се видят веднага и няма да има как да ни пробутваш електричките.Коментиран от #54
17:56 09.11.2019
54 Антиелектрика
До коментар #53 от "Антиелектрика":
*ПробутваТКоментиран от #55
17:57 09.11.2019
55 Driving pleasure
До коментар #54 от "Антиелектрика":
И като стана дума за пробутване на електричките... абе някак си всички бързо скочиха натам, дали пък няма далавера? Щели да им направят супер надеждна и направо вечна кола... дали? Икономиката не работи така, че да повярвам как изведнъж ще стане чудо.Дали пък първо не ти продават една кола двойно по-скъпо от еквивалента си, след което правиш една смяна на батерията и накрая купуваш нова кола щото старата струва в пъти по-малко от замяната на батерия? И изведнъж вместо 20 годишен цикъл на живота на по-голяма част от автомобилите той става 10тина-12 и продажбите почват рязко да нарасттват :)
Знам ли и аз що ме терзае тазз мисъл вредна :)
Коментиран от #56
19:57 09.11.2019
56 Антиелектрика
До коментар #55 от "Driving pleasure":
Прекалено сложно е, защото са намесени много пари, фирми и политика.21:29 09.11.2019
57 Чакахме със затаен дъх
До коментар #50 от "Илия":
Чакахме да свършите, да не ви разваляме идилията.Решихте климатичните промени и тези с чистотата на въздуха с един замах. Просто ще посадите 65х65м гора за всеки автомобил и готово, може да си караме по старому. Колко са 12 милиарда кв.м. гора?
Другия пък предлага, да садим няколко пъти по толкова някакви растения всяка година, а от тях да произвеждаме синтетични горива. После да ни пълнят един резервоар за 480 лв, а ние ще сме щастливи, защото не сме се набутали със скъпи електрички. Никой няма да има против да дава по поне 5000лв годишно за автомобила си струващ 2000лв в името на екологията. Говорете си, мечтайте си, дайте ми сега и минусите и бъдете щастливи!
Коментиран от #58
21:48 09.11.2019
58 за гъби съм
До коментар #57 от "Чакахме със затаен дъх":
+++++++++++До едно време мислех че си вярват, ама няма как да са чаааааак толкова малоумни!
11:11 11.11.2019
59 Водород ток
До коментар #2 от "Driving pleasure":
Водорода се използва за производството на ток от горивни клетки, а после ел. моторите движат колата! Пак е електричка. Същото е и с хибрида на TREV, метанова реактивна турбина произвеждаща ток.11:40 11.11.2019