От 22 юни 1941 г. изминаха точно 79 години, но ключовите въпроси, свързани с тази дата както и преди остават без отговор. По-точно не са известни причините за странното развитие на събитията в първия ден на съветско-германската война. Не е ясно докрай и това защо въпреки юнската катастрофа, когато успехът на Вермахта превъзхожда неговите собствени очаквания, Съветският съюз не само е можел да не претърпи поражение в 1941 г., но е и можел да обърне хода на историята на 180 градуса.
Това че нападението на 22 юни е било внезапно, е едно от малкото достоверни неща, известни за тази дата. Даже директива N 1, приета в 21 ч. на 21 юни 1941 г., говори, че никой не е очаквал сериозно нападението. Фразата „в утрото на 21 юни 1941 г. да се разгърне по полевите летища цялата авиация, в това число и военната“ трудно се произнася в условията на подготовка за надигащ се конфликт. Под директивата са се подписали военни, които несъмнено са знаели, че съветската авиация (нито личният състав, нито материалната част), не е готова за нощни полети. За това говори и друга точка от директивата: „войниците да са разположени разсредоточено и замаскирано“. Невъзможно е да се готвиш за отразяване на мащабен внезапен удар и да държиш войската разпръсната. Първо трябва войската да се съсредоточи по направленията на очакваните главни удари.
Че директивата е правена набързо, показват думите: „през нощта на 22 юни 1941 г. тайно да се заемат огневите точки на укрепените райони по държавната граница“. Често това е било неизпълнимо – нощен марш от местата, където са се намирали частите на РККА, в редица случаи е бил твърде продължителен. Повече от всичко създателите на директивата са очаквали само авиационни и артилерийски удари. В такъв случай маскировката и разсредоточаването е оптималният вариант. И така, на 21 юни вечерта не са очаквали мащабно нахлуване, макар че на пръв поглед това е изглеждало невъзможно.
Не е лесно да се обясни изненадата на събитията на 22 юни. През 1940 г. не се публикуват никакви документи от съветската страна и можеше да се разказва, че цялата вина е на коварния Хитлер. На ХХ конгрес на КПСС е разкрита публичната тайна: СССР е имал разузнаване, което е предупреждавало за коварството на врага. За да се обясни внезапността е било решено да се припише всичко на Сталин. При Брежнев историците частично го реабилитират като се позовават на противоречивостта на данните от разузнаването. При това се премълчава, че датата на нападението се променя до и след 22 юни, и това никого не е учудвало.
През 90-те години историографията прави още един кръг на това поле. Първо възниква версията, че стремежът да се прехвърли всичко на противоречивите разузнавателни данни е обичайното прехвърляне на вината върху командния състав. Започвайки от 1999 г. тенденцията бавно се сменя на „новобрежневска“. „Сведенията за направленията за настъпление на Вермахта са били твърде непоследователни“, пише един от най-добрите военни историци Михаил Мельтюхов.
През юни 1941 г. съветското разузнаване предполага, че на границата със СССР немците са имали 122 дивизии, което е съответствало на истината (на 21 юни те са били 123). Но да се направят от тези точни цифри правилно изводи, е било невъзможно. В действителност немските въоръжени сили са имали общо 206 дивизии, от които 123 са прехвърлени на границата. Затова като е знаела реалния брой на немските дивизии, съветската страна е очаквала те да бъдат два пъти повече и е считала, че те не са готови за удар.
Заради засекретените архиви на спецслужбите е трудно да се установят причините за такава странна систематична грешка. Никой в СССР не е могъл да предположи, че немците, спечелили големи победи, ще разгърнат незначителна военни сили и през цялото време ще рискуват поражение.
Може да се сгреши с общия брой на дивизиите, но има много други косвени индикатори, които никога не подвеждат. Ако чуждестранна армия се готви за нападение, нейното посолство винаги е в курса на нещата. Още на 11 юни НКГБ съобщава, че посолството на Германия в Москва се готви за евакуация, а в „мазето на посолството се изгарят архивни документи“. На 16 юни съветските подслушвателни устройства фиксират думи на германския посланик за нападение над СССР в близките дни. Руският историк Мельтюхов предполага, че от този момент съветското ръководство е знаело за нападението. Също така в сборник документи на НКГБ се говори за масово отпътуване от 10 юни 1941 г. на сътрудници на посолствата от Оста. Направо казано, в историята има малко примери за такава суета в дипломатическо представителство, която да се окаже лъжлива тревога.
На 17 юни Сталин псувайки е изразил съмненията си за истинността на донесенията, в които като първа точка е стояло следното: „Всички военни мероприятия на Германия по подготовката за въоръжено настъпление срещу СССР са напълно завършени и удар може да се очаква всеки момент“. Резолюцията, която слага главата на съветската държава звучи така: „До другаря Меркулов. Вашият "източник" от щаба на германската авиация да си е.е майката. Това не е "източник", а дезинформатор. Й. Сталин".
За да закрие окончателно въпросът за внезапността, си струва да се напомни как на 21 юни 1941 г. Иван Бунин, живеещ във Франция, просто като е прочел съботните вестници, е записал в дневника си следното: „Навсякъде тревога. Германия иска да нападне Русия? Финландия евакуира жените и децата от градовете. ...Фронтът срещу Русия е от Мурманск до Черно море? Купихме в града швейцарски вестници: отношенията между Германия и Русия навлязоха в особено остра фаза“.
И все пак има обяснение за „невъзможната внезапност“. Причината са две синхронни грешки на Хитлер и Сталин. Последният е предполагал, че Хитлер не може да го нападне, защото това би противоречало на елементарната логика. Към пролетта на 1941 г. не е решила проблема Англия и не е имала флот, за да се разправи с нея в близко бъдеще. Нападение над СССР би създало ситуация, в която Великобритания би открила втори фронт. Към това трябва да се прибави факта, че до 22 юни СССР е играл важна роля за осигуряването на Германия с материали за война. В първата половина на 1941 г. през СССР минават 72% от немския внос. Удар по Москва от една страна ще постави Хитлер в менгемето на блокада, а от друга, под дамоклевия меч на втория фронт. И въпреки това Сталин нещо не е взел предвид. Фюрерът, вземайки решение за нападение над СССР, не е знаел това, което Сталин е знаел. Затова Хитлер не е предполагал, че СССР е най-силната сухопътна държава в света. Той е изхождал от разпространената на Запад представа, че заради недостатъците на нейния режим, комунистическа Русия е извънредно слаба. Затова Хитлер е предполагал, че войната със СССР ще трае седмици, през които британците не могат да повлияят на ситуацията. Затова неговият план е бил напълно строен и логичен, но в основата си неверен.
Именно в първите седмици след нападението се е разиграла и известната грозна сцена, когато Жуков заради саркастични забележки е изритан от Сталин и Берия от сградата на Народния комисариат по отбраната.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 Bai nudals
Коментиран от #13, #38, #51
06:02 22.06.2020
2 Bai nudals
Коментиран от #5, #11
06:50 22.06.2020
3 123
Коментиран от #6, #16, #43
07:15 22.06.2020
4 Сандо
07:16 22.06.2020
5 Гост
До коментар #2 от "Bai nudals":
Да бе, воюва с "целия свят" германската армия, но ползва ресурсите на цяла окупирана Европа, вкл. войски от Румъния, Финландия, Унгария, Италия, Хърватия и паравоенни формирования от цяла Европа! На практика СССР воюва с цяла Европа и печели! Така че спри да пишеш глупости!Коментиран от #7, #18, #20, #41
07:29 22.06.2020
6 Този коментар е премахнат от модератор.
7 Този коментар е премахнат от модератор.
8 Bai nudals
До коментар #6 от "Гост":
И не се прави на интересен,писал съм че трябва да и се отдаде дължимото,ясно.Коментиран от #10
07:55 22.06.2020
9 Не преценили отвагата
08:23 22.06.2020
10 7786
До коментар #8 от "Bai nudals":
Общо на Източния фронт: хървати, румънци, унгарци, финландци, австрийци, дори словенци и има и от скандинавските държави са участвали почти милион. Така, че да, СССР воюва с цяла Европа. Цяла Франция пада за 2 седмици, а дом на Павлов в Сталиград за толкова е превзет 1 етаж.Коментиран от #27
08:27 22.06.2020
11 Сандо
До коментар #2 от "Bai nudals":
А кой я бие по задника да воюва с целия свят?И да ти се строят повече от 100 дивизииот цяла Европа?И икономиката на цяла Европа да работи за немската армия?Как ти се струва всичко това?А още колко има.Спри да пишеш простотии.08:29 22.06.2020
12 123
До коментар #6 от "Гост":
Швеция има достъп до вътрешниte германски комуникации чрез разбиване на криптоkoda използвана в крипто машината Siemens_and_Halske_T52, известна също като Geheimschreiber, и информира Сталин за предстоящото нашествие дълго преди 22 юни, без да му казват кой е източника на информацията.2 680 000 руски войника от 5 500 000 са на позиции на гранницата с Германия на 21 юли 1941, между 13 май и 22 юни СССР разполага 5 армии на (16/19/20/21/22 армии) на гранницата с Германия.При последното разглеждане за прогнозата за война и план за превантивен удар на Червената армия срещу Германия направена от Ставка в средата на май 1941 съдържа ,че Германия има до 240 дивизии годни за война.През Май 1941 Ричард Зорге дава на Съветското ръководство 22 юни за начало на войната срещу СССР. Нищо неочакванно не е имало.Коментиран от #14
08:31 22.06.2020
13 100
До коментар #1 от "Bai nudals":
Допуска още по-голяма грешка през декември 41-а, като обявява война на щатите.09:01 22.06.2020
14 100
До коментар #12 от "123":
Сталин получава много сигнали за готвеното нападение. Както от свои агенти, така и от други държави, примерно Англия, но не вярва на информацията. Пословичната му параноя му изиграва лоша шега. Също мисли, че англичаните искат да го вкарат във война с Германия. А и немците са имали 2-3 хиляди танка към този момент, което е карало доста руски военни да си мислят, че Германия няма сили да нападне СССР, предвид това, че съюза има 10 пъти повече танкове.09:07 22.06.2020
15 Behemoth
09:33 22.06.2020
16 историк
До коментар #3 от "123":
Всъщност датата най-вероятно е била 05.07,а не 10.07 и само изнесените дивизии с пълно бойно сражение са били над 210,а е бил сформиран и втори ешалон,а в подготовка е бил и третия.Ако малоумния фюрер не е нападнал,Сталин за няколко месеца е щял да стигне до френския бряг.За другото си прав.09:45 22.06.2020
17 Този коментар е премахнат от модератор.
18 Този коментар е премахнат от модератор.
19 Този коментар е премахнат от модератор.
20 Колев
До коментар #5 от "Гост":
Големи съюзници има Германия срещу Москва, но пропускаш втората по големина сила на източния фронт срещу СССР. Това са граждани на самия Съветски съюз , не само армията на ген.Власов. Почти 1,5 млн съветски граждани се сражават срещу Сталин и болшевизма.11:23 22.06.2020
21 Да те светна
11:25 22.06.2020
22 Наистина реална
Коментиран от #60
11:50 22.06.2020
23 Колос на глинени крака
Коментиран от #24
11:57 22.06.2020
24 Наблюдател
До коментар #23 от "Колос на глинени крака":
А как да се обясни последвалоте съвземане и преминаване в контранастъпление и то в такива кратки срокове и при наличието на такива загуби ?Според мен Суворов е прав. Руснаците за се готвили за война. Германците са го знаели и са нанесли първия удар по тази причина.
Коментиран от #25
12:03 22.06.2020
25 Военно ТКЗС
До коментар #24 от "Наблюдател":
Никакво бързо съвземане не е имало. Контранастъплението при Москва ,е чак след половин година, а немците са стигнали до Москва и Ленинград.Използвани са войските изтеглени от Далечния изток срещу Япония. Контранастъплението при Москва далеч не е толкова успешно колкото е раздуто от пропагандана - просто премахва непосредствената опасност за Москва,но като резултат се образува плацдармът на немците при Ржев,от който плацдарм немците заплашват Москва чак до пролетта на 1943г. Будьони за една бройка немците не го пленяват и се налага Сталин лично да изпрати самолет да го изведе от обкръжението. Ржев е най-голямата месомелачка на цялата Отечествена война и за него доскоро или се споменаваше през зъби или са мълчеше. Близо година и половинагодини там фронтът не помръдва въпреки неистовите усилия на руснаците да изтласкат немците по-далеч от Москва. Ржев е провал и за маршалите Жуков и Конев - и двамата си чупят зъбите там. Провеждат се поне 4 операции и чак при четвъртата през 1943г. немците се изтеглят,без да са разбити. Оня ден Путин в статията си надебели на тая месомелачка - 1,4 милина загуби при това както пише още не са известни всички жертви. След 1943г. срещу немците се бие по същество новосформирана Съветска армия,с по-добро въоръжение и по-добре командвана. В РККА от 1941г. няма командирско единоначалие,а военни съвети и политкомисари с права да отменят решенията на командирите,няма военни звания,няма пагони - просто има военно ТКЗС,което немците
12:59 22.06.2020
26 Военно ТеКеЗеСе
Коментиран от #29
13:03 22.06.2020
27 Този коментар е премахнат от модератор.
28 стоян георгиев
13:26 22.06.2020
29 Наблюдател
До коментар #26 от "Военно ТеКеЗеСе":
Имам в предвид, че цялата военна инфраструктура е съществувала. Няма време за създаване на нови мощности. Всички факти сочат, че Руснаците са се готвили за мащабна война, но Германците са им объркали сметките. Германците са имали шансове само при водене на светкавична война, но не успяват.Коментиран от #31
13:31 22.06.2020
30 Stormtrooper
14:49 22.06.2020
31 Този коментар е премахнат от модератор.
32 Така си е много си прав
До коментар #7 от "Bai nudals":
Точно така си е.15:23 22.06.2020
33 Така си е много си прав
До коментар #7 от "Bai nudals":
Точно така си е.15:23 22.06.2020
34 Без спор
15:23 22.06.2020
35 само истината
Германците губят около 50 самолета през този ден.
Е какво са правили повече от 2000 самолета на полеви летища непосредствено до границата ? Как така Германия плени 1,5 милиона съветски войници и офицери в първите 14 дни , да не говорим за танкове, оръдия и гаубици ,планини от боеприпаси . А истината е проста -има 5 съветски армии разположени непосредствено до границата в дълбочина 300 км.
Отговора е много прост . Хитлер се е усетил какво му готвят и за това напада СССР
15:35 22.06.2020
36 Stormtrooper
До коментар #31 от "Няма спор":
Тя Русия и сега си е империя. Сменя си икономическият модел и начина на управление но си остава империя. Не случайно в тест на западните служби за работа с Русия има следният въпрос : Два влака по сибирската линия, се движат един срещу друг. Те обаче, никога не се срещат. Защо?15:40 22.06.2020
37 Абдал
Коментиран от #39, #40
15:48 22.06.2020
38 Чичо Яшо
До коментар #1 от "Bai nudals":
Не не на 22.06 ,а много по рано ,когато се довери на азиатците .А Бисмарк му го е казал "Договор с Русия струва по малко и от хартията на която е написан "
15:49 22.06.2020
39 успокоително
До коментар #37 от "Абдал":
Kcaniba, всички сме с промити мозъци, но не всички с критично мислене.15:57 22.06.2020
40 Идеалният свят
До коментар #37 от "Абдал":
При липса на каквото и да било идеално, така идеализирате ваща Русия, че си отговори на въпроса-кои са с промити мозъци?Коментиран от #47
16:18 22.06.2020
41 1234
До коментар #5 от "Гост":
СССР какво е ако не сбирщина от най-малко стотина национлностиКоментиран от #78
16:18 22.06.2020
42 Победителите не ги съдят
16:50 22.06.2020
43 ЛЕДОРАЗБИВАЧА
До коментар #3 от "123":
Хитлер е изпреварил Сталин с 2 (две) седмици, сега Европа щеше да е още сИциалистическа. Четете книжки😷😷17:15 22.06.2020
44 Мноооожко ми се гледа
Коментиран от #56
17:36 22.06.2020
45 Сааамо ииистината
17:41 22.06.2020
46 Империя на лъжата
Благодарение на Ленд Лийз
Истината е, че ако не беше САЩ, Хитлер щеше да унищожи СССР. Само че от Империята на злото не очаквай благодарност. Ние българите знаем това много добре.
За целия период на войната САЩ доставят на СССР стоки за днешни $165 милиарда. И още милиони тонове стратегически суровини, стомана , алуминий , самолетни двигатели , влекачи и какво ли не
Доставките включват 427 284 камиона и джипа, 13 303 танка и бронирани машини, 35 170 мотоциклета, 2 328 обслужващи автомобила, 14 833 самолета, 2 670 371 тона петролни продукти (57.8 % от тях са високо октаново авиационно гориво), 4 478 116 тона храни, 1 911 парни локомотива, 66 дизелови локомотива, 9 920 вагона и мн. др. Амуниции, артилерийски снаряди, мини, експлозиви и др., представляващи 53% от местното производство на СССР. САЩ предоставят цяла фабрика за гуми - фабриката на Форд на Пурпурната река разглобена и транспонтирана в СССР, където е сглобена наново.
27 военни кораба , включително и големи . 1474 наземни радара .4 400 радиостанции , 600 морски радара и сонара , 15 милиона чифта обувки и ботуши
17:52 22.06.2020
47 Абдал
До коментар #40 от "Идеалният свят":
Чети истински документи,а не локуми17:56 22.06.2020
48 Само
Коментиран от #49
18:23 22.06.2020
49 Зяй пазар
До коментар #48 от "Само":
Не преиначавай. На 22.06. офицерите са събирани на пожар,но заради занемарената бойна готовност трудно са ги събирали. А иначе Резун е абсолютен връзкарско-номенклатурен изклесавец. Това чудо като лейтенант да си на щабна работа в щаб на военен окръг дори и в нашта връзкарска система по Тошово време го нямаше. И знаеш ли какво един лейтенант "работи" в щаб,в разузнавателен отдел? Носи кафета и вода на старите кучета. В най-добрия случай го допускат да оцветявя със синьо с молив начертаните карти за противника. Ръкавите на куртката му и досега се синеят от син графит полепнал от картите. А имаш ли представа какво означава сътрудник в легална резидентура ,особено пък в Женева? На човешки ,разбираем език означава Зяй пазар 4 години. Шапка на тояга и никакъв риск. При издънка посто те отзовават щото си дипломат. По Тошово време за такива длъжности зад границата синчетата на номенклатурата се изтепваха.20:19 22.06.2020
50 ТОЧКАТА
21:38 22.06.2020
51 Ватенка с ушанка
До коментар #1 от "Bai nudals":
Грешката на Шикългрубер е, че първо не е смачкал Великобритания, което е можел да направи, ако не се е биел на три фронта. Ако първо е направил това-след това единственото, което е можел да прави Джугашвили, е било свирки.21:46 22.06.2020
52 Ягуар
Коментиран от #53
22:10 22.06.2020
53 За абвера не си прав
До коментар #52 от "Ягуар":
За повечето неща си прав,но не си прав,че Абверът е подвел Хитлер относно Червената армия.За Британия Канарис системно е лъгал Хитлер.Виж относно руския характер,патриотизъм и отвага може и да го е излъгал,ако въобще и Канарис е бил в час по тези въпроси.Старите кайзерови офицери обаче са били наясно,че срещу Русия нямат шанс,но Хитлер ги е разгонил от армията.Дефакто и фактически до края на 1941г. довоенната Червена армия е попиляна и унищожена с изключение на войските срущу Япония. При Сталинград вече се бие по същество новоформирана Съветска армия с нови хора и нова бойна техника. Довоенната Червена армия наистина е колос на глинени крака - много идеология,много клетви ,врякане, крякане и тупане в гърдите и малко военен професионализъм.22:57 22.06.2020
54 Този коментар е премахнат от модератор.
55 И аз да кажа
До коментар #54 от "За Родину за Сталину":
Аха, и комунизЪмът ще победи по всичките земни кълбета, ура!01:44 23.06.2020
56 123
До коментар #44 от "Мноооожко ми се гледа":
2 650 000 воиника са били разположени до гранницата, оръжията и подготовката им а била за настъпление не за защита. за това са унищожение толкова много танкове и самолети и пленени 3 милиона войника. Докато френската армия е била в отбранителна позиция, руската е била мобилизирана за нападение, не са били изградени защитни съоръжения.Коментиран от #57
04:17 23.06.2020
57 Шемет
До коментар #56 от "123":
Нито една цифра и нито едно твое твърдение не са вярни. Нещо ти се губят 350 000 войника. От Марс ли дойдоха та да се предадат в плен?Коментиран от #79
07:52 23.06.2020
58 пак двойка
07:55 23.06.2020
59 ВСВотСАЩ
2. Джоузеф Гьобелс в реч на 8-ия конгрес на NSDAP, който се проведе на 10 септември 1936 г. в Нюрнберг, определи целите на Втората световна война, и това бе СССР.
3. През 1938 Хитлер присъединява Австрия към Германия и нахлува в Чехословакия и през същата година в Мюнхен Англия, Франция, Германия и Италия подписват договора за присъединяване на Судетската област към Германия въпреки всички международни норми.
В този период СССР е в пълна политическа изолация в Европа. Веднага след Мюнхенското съглашение Англия и Франция сключват договори за не нападение с Германия. През 1938г. СССР остава без никакви съюзници пред заплахата от война на два фронта. Мюнхен е повратна точка в пред историята на ВСВ, след мюнхенското съглашение войната на практика става почти неизбежна, а СССР се очаква да е основната жертва.
4. И след всичко това какво очаквате? Сталин да стои и чопли семки? Естествено е, че ще трупа военщина на границата си...
Коментиран от #67
09:53 23.06.2020
60 Този коментар е премахнат от модератор.
61 Ами
Во время Тегеранской конференции в 1943 году Сталин на торжественном обеде в честь 69-летия Уинстона Черчилля произнёс тост, в котором назвал США страной машин и сказал, что «Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну» (Without the use of those machines, through Lend-Lease, we would lose this war). Слова Сталина были зафиксированы в журнале ежедневных событий президента США во время Тегеранской конференции, который был опубликован в американском сборнике «Внешняя политика Соединённых Штатов. Каирская и Тегеранская конференции 1943 года»
Коментиран от #63
10:18 23.06.2020
62 ВСВотСАЩ
Истинската помощ на САЩ е по-рано през 30-те години, когато Сталин започва да изгражда мощна военна индустрия на изток от Урал. САЩ са в криза (1929 – 1934 г.) и затова охотно зарязват всякакви идеологии и започват да продават цели военни заводи срещу злато на Русия. Американски инженери монтиращи оборудването с тревога съобщават, че русите плащат един завод и разполагайки с чертежите строят поне още пет в различни градове на Урал и Сибир. Рузвелт, който дава работа и хляб на стотици хиляди американци по този начин в един труден за САЩ момент естествено пропуска без внимание предупрежденията.
Тази мощна военна индустрия заработва с пълна мощ през 1941-42 г. Тя произвежда 2000 танка и 2500 самолета на месец. Хитлер не може да произведе повече от 1200 месечно."
Помощта за СССР е на стойност около 11 млрд. (тогавашни) долара, за Англия е над 31млрд. А тя какво, мачка немците ли?Хайде стига изопачавайте историята!
10:59 23.06.2020
63 ДОТ
До коментар #61 от "Ами":
Всъщност , това което направиха руснаците , през първите 5 месеца на войната , няма аналог в световната история , като твърдост , саможертва , устойчивост пред невъобразимият ужас на най безчовечната война , безнадеждната отчаяна съпротива , отбрана в обкръжение . Германците с ужас коментират , че по-всички правила обкръжената армия трябва да се предаде , а правителството да подпише капитулация - нищо подобно , колкото повече ги избиваме , толкова повече те се озверяват , нищо такова подобно нямаше в Европа . Та плана на Хитлер гласи - За 4 месеца германската армия трябва да е на линията Архангелск - Астрахан . Руската армия трябва да бъде разбита в няколко крупни сражения посредством стратегията на Блицкрига . Зимата пред Москва , когато руската армия извършва първата мощна контраатака целяща да хване германската армия в огромни клещи , и германците едвам се спасяват от пълен разгром , оставяйки танкове самолети оръдия техника , и немислими до тогава жертви , то тогава пред Москва е имало само около 400 танка дадени по Лендлиза , 200 от които не са могли да запалят , а другите са ги придвижвали само до рубежа , за да ги заровят там и да ги ползват като неподвижни отбранителни точки.Коментиран от #64
11:48 23.06.2020
64 стоян георгиев
До коментар #63 от "ДОТ":
чел си бая съветски книжки явно.през първите 5 месеца руснаците смаиват света с тъпотията си.да изгубиш от 7 пъти по-малък и зле въоръжен противник цялата си професионална армия е доста трудно упражнение.и няма никаква съпротива.немците вземат седем милиона пленници.предават се цели армии или бягат през глава зарязваики хиляди танкове и артилерииски установки ,както и милиони тонове муниции и храна.единственото дето ги е интерасувало комунистите при бягането ,е да изтрепат цивилните затворници по затворите в балтика и украина.не случаино местните украинци,белоруси и естонци после стават наи-големите колячи на руснаци.ссср побеждава хитлер само заради огромната разлика във военни и суровинни възможности ,както и заради тъпотията на ефреитора наркоман,дето спира да слуша генералите си мислеики се че е много умен!и не пиши тъпотии за москва и 400 те танка.тия щуротии са предназначени за съветския човек,а ние отдавна сме извън тази зона.във всяка военна операция руснаците са поне 4 ри пъти повече от немците,а при самолети и танкове съотношението е поне едно към седем.немеца обаче не е можел да потдържа тва съотношение въпреки малките загуби поради изключително скромната си военна индустрия ,която е такава заради липса на суровини.при москва немците са изтощени щото се бият едни и същи хора половин година без зимни дрехи с много малко отселели танкове ,а руснаците точно преди битката докарват нови свежи и отлично екипирани части.и пак е нямало немците да изгубяКоментиран от #66
13:04 23.06.2020
65 стоян георгиев
Коментиран от #69, #98
13:05 23.06.2020
66 Финиша беше в Берлин
До коментар #64 от "стоян георгиев":
Стоене , един прост въпрос , като за прости хора- А как съпоставяш руската "тъпотия" спрямо обединените умни действия на двете най-силни колониални империи по това време - Англия и Франция , да не ти припомням , че по това време за количеството и качеството на френските танкове е несъизмеримо с това на германците . Едните паднаха по очи , предадоха се веднага и станаха германски подлоги , обслужващ персонал , и зона на отдих и развлечения на германските войници , а другите хукнаха да бягат поставяйки серия от рекорди в маратонските дисциплини . А ако руснаците бяха постъпили по същият начин ? Всеки си има стратегия , и на финала се вижда дали е успешна .Коментиран от #71
13:20 23.06.2020
67 Като Дявола Евангелието
До коментар #59 от "ВСВотСАЩ":
Значи фамозният Виктор Суворов нарекли го Резун. Цитира се План за стартегическо ръзвръщане на съветските въоръжени сили от 15 май 1941г. - тва по-скоро е проект на план,без каквато и да е резолюция от Сталин и без подпис на съставителя му - тогава генерал Жуков. Такива планове в ГЩ на Червената армия от 1940г. до 1941г. се изредили цели 5 броя. Този проект на план не е бил никога никаква тайна. Точно в този проектоплан се констатира,че немската армия е завършила мобилизационното си развръщане,в Източна Прусия и Полша са изнесени групировките за настъпление,тилът е развърнат - боеприпаси,продоволствие,снаряжение. Това е снимка на немската армия към 15.06.1941г. От отсрещната страна няма и помен от мобилизация,предислокации и развръщане на тила,тоест към 15.06. немците отдавна са изпреварили СССР в непосредстевната си подготовка за агресия. Жуков предлага първо заемане на райони за отбрана,които да послужат за последващо преминаване в настъпление. Дори предложенията на Жуков да са били одобрени за 1 месец Червената армия в никакъв случай не би могла да навакса изгубеното време.Да,Жуков предлага изпреварващо нападение,нооо..... Не предлага изпреварващо нападение за завземане на немски територии,а нападение над надвиснала над СССР групировка с цел разгомът и. В спомените си Жуков пише,че постоянно е досаждал на Сталин да се започне скрита мобилизация и развръщане на войските и тиловите учруждения и Сталин постоянно го е напъждал като досадна муха. РазсъждКоментиран от #75
13:22 23.06.2020
68 Като Дявола и Евангелието
Коментиран от #70
13:24 23.06.2020
69 Финиша беше в Берлин
До коментар #65 от "стоян георгиев":
Там е много спорен момента . Германските планове първоначално включват бързото превземане на Москва - Плана Архангелск -Астрахан за 4 месеца . Но нещата не се развиват по план , заради упорната съпротива , а Киевски Военен Окръг , си е голяма самостоятелна бойна единица , като изключим острият им недостиг на танкове във всяко друго отношение са сериозно боеспособни . Е няма такъв генерал който да остави зад гърба си 1.5 милионна армия която може да го удари в гръб по всяко време . Докато руснаците трупат допълнителни сили пред Москва , двете групи армии Център и Юг обединяват своите сили , хващат Киев в клещи . Този заход на група армии Център , който е най силният , е дълбоко неочакван и има силен елемент на изненадата в който германците са много силни първите месеци на войната . Тоест това е едно от най- добрите решения на Вермахта , докато в голямата си част руската армия очаква нападението по линията на Москва , двете германски армии елиминират заплахата от Киев , и после тези две групи армии могат да обединят сили пред Москва, в котела под Вязма . На са мисли за по умен от германските генерали , та да им даваш акъл , те не са там случайно попаднали , повечето са ветерани от ПСВ. И ако обкръжените под Вязма руски армии , се бяха предали , и не се бяха съпротивлявали по последният патрон , с месеци , то Москва наистина можеше да падне , защото голямата част от германската армия е трябвало да пази периметъра на котела , от непрекъснатите руски опити13:46 23.06.2020
70 Но финала беше в Берлин
До коментар #68 от "Като Дявола и Евангелието":
Така е . Обявяването на мобилизация , има характера на обявяването на война . това е като да натиснеш едно голямо червено копче , започват да свирят сирени , да гърмят високоговорители , упълномощени лица започват да изкарват хората от предприятията , и да ги подкарват към зоните за събиране . Момента трябва да е съчетан с истинска непосредствена опасност . Историците подчертават , че този момент при руснаците е закъснял с около 15 дни , хваща армии на ход , неориентирани , и в момент на предислокация , преди да уплътнят отбранителните линии , и така германците имат пълно превъзходство във избраните от тях места за пробив. Една руска стрелкова дивизия е разпръсната и охранява около 28 км, срещу нея има 3-4 германски дивизии пълнокръвни превъзхождащи ,в зоната на удара ,подкрепени с моторизирана техника , танкове авиация .14:04 23.06.2020
71 стоян георгиев
До коментар #66 от "Финиша беше в Берлин":
явно не си чел историята и задаваш глупави въпроси.англия победи хитлер.победи го съвсем сама в битката за британия.даже го победи в момент на помощ и то много яка такава от страна за сталин в хитлерова полза.та вземи попрочети.не е нужно да пишеш щуротии.франция изгуби щото се демилитаризира напълно след втората световна и пренебрегна военното си развитие за 20 години.само че англия имаше флот и авиация за които хитлер можеше само да мечтае.и да знаеш от мен кашимерията е велика само при простите.умните гледат да държат въздуха и водата.имаш ли там надмощия друго не ти трябва.само че един кораб има желязо колкото цяла танкова армия,но технологиите са определящи неговата сила.та тва е прост отговор дано си разбрал ама се съмнявам!Коментиран от #76
14:27 23.06.2020
72 стоян георгиев
14:39 23.06.2020
73 стоян георгиев
Коментиран от #74
14:41 23.06.2020
74 Финиша беше в Берлин
До коментар #73 от "стоян георгиев":
Стояне , няма как една страна с 11 часови пояса , където слънцето когато изгрява от едната страна, в другата да е нощ , страна рязко сменила общественият си строй , страна в международна изолация, и страна с нестихваща гражданска война десетки години , довела до политически чистки , в това число и на опитен генералитет , и команден състав , да бъде високо- организирана . Руснаците са били лошо командвани , и по-слабо организирани от германците , това е неоспорим факт Но са компенсирали с жертвоготовност , и непримиримост . Не са се огънали дори при много тежки моменти . След Сталинград може да се каже , че изравняват везните , но за германците е много късно да бъдат спасени , и да се надяват на щастлив край след първите 5 месеца, в който губят войната. След първите 5 месеца се разпада тактиката на блицкрига , започва война на изтощение , и вече е само въпрос на време да бъдат пометени от 80 000 ТЕ-34, Катюши , ИЛ-ове . За 4 месеца германците трябваше да са зад Москва , на линията Архангелск - Астрахан , от Русия да потекат ешелони с жито, нефт , въглища , стомана , германците не случайно влизат по жътва , да могат да ожънат те . С ешелоните да дойде и милионната работната ръка в заводите на Хитлер , да дойдат и 5-10 000 000 руски доброволци армия които да бъдат хвърлени срещу Англия и нейните съюзници . Е за това войната се спечели в тези 4-5 месеца , за които Сталин се е готвил повече от 10 години , да може да оцелеят в тези месеци съвсем саКоментиран от #81
15:28 23.06.2020
75 ВСВотСАЩ
До коментар #67 от "Като Дявола Евангелието":
1. Резун не е историк и спорните му тези отдавна са опровергани от истинските историци.Суворов е изобличен не в една и две лъжи,и вече на Запад му се смеят.2. Във увода на своите книги Резун винаги пише, че срещу него има дело във Военната колегия към Върховния съд на СССР, с произнесена задочна смъртна присъда.Това всъщност е и най голямата реклама на "трудовете " му. Дори многократно внушава ,че постоянно се крие от страшните и отмъстителни КГБ и ГРУ, които дебнат да изпълнят присъдата, докато е в Лондон. И прочие глупости на търкалета за невежи суворовисти.
Между другото от 1961 има специална заповед на Политбюро , с която изрично се забраняват "мокрите" поръчки и преследването на граждани извън територията на СССР.Естественно, че Резун прекрасно знае това,но предпочита да се прави на интересен.
Така че ,вече трябва да е ясно-тоя не е просто предател, а долен лъжец.
3. Напиши в търсачката (ако дам линк ще ме истрият):
Stalin 'planned to send a million troops to stop Hitler if Britain and France agreed pact'
...и ще разбереш, защо Сталин е трупал военщина на границата. Информацията е от "The Telegraph", не е руска, ако не знаеш английски ползвай гугъл преводач. Същите исторически факти могат да се прочетат и другаде, например - в мемоарите на Чърчил. Но явно и тях не си чел. Успех.
Коментиран от #77
16:01 23.06.2020
76 Финиша беше в Берлин
До коментар #71 от "стоян георгиев":
Истината е , че Франция сгъна чадъра от страх , направи се на припаднала и отвори краката , а Англия позорно избяга от битките , окопа се на острова , зад големият воден канал , и поиска помощ от целият останал свят , и я получи . Полето на битката , стратегическата Европа остана за германците , и как англичани и французи повлияха на това - никак . Сложиха на Хитлер короната на император , дадоха суровините фабриките заводите , и силата на фюрера, и само лудият им късмет , Хитлер да се провали в Русия , ги върна на полето на истинските бойни действия , в предсвършен факт.18:46 23.06.2020
77 Шизифреници
До коментар #75 от "ВСВотСАЩ":
Сегашните пишман соросоидни историци от рода на Виктор Суворов,Марк Солонин и др. ,въобще не анализират дипломатическите совалки през 1939г. до инвазията на Германия срещу Полша. 70 години на Запад не се коментираха,както преговорите за помощ на Чехословакия от страна на СССР,така преговорите от 12.08 до 17-21.08 в Москва за създаване на общ фронт от Британия,Франция,Полша,Румъния и СССР срещу Германия. На 17.08. става ясно,че преговорите са в безизиходица,но СССР ги чака още 4 дена белким се намери решение. Основният препъни камък е нежеланието на Полша да допусне съветски войски на собствена територия. Същият казус е с Чехословакия 4-5 месеца по-рано - Полша,Унгария и Румъния не се съгласяват да пропуснат през територията си съветски войски. Показателно за шизофренизма на шляхтите са карикатурите на Сталин в полски вестници от 08.09. 1939г.,тоест една седмица след инвазията на Германия в Полша. Никой досега не поставя неудобните въпроси на Полша,Унгария и Румъния за техния съществен дял в поощряването на Хитлер.19:29 23.06.2020
78 123
До коментар #41 от "1234":
Турция и България също са е сбирщина от много националности.20:07 23.06.2020
79 123
До коментар #57 от "Шемет":
2 650 000 са руските войници директно на гранницата, до 300 км навътре в руска теритирия има разположени 5 500 000 руски войници20:15 23.06.2020
80 стоян георгиев
20:52 23.06.2020
81 стоян георгиев
До коментар #74 от "Финиша беше в Берлин":
компенсирали са само с големите си резерви.немците са били в пъти по-жертвеготовни от руснаците.нали прочете в пъти.немци пленени няма до сталинград.после пак е много трудно да плениш немци.самоубивали са се масово пред алтернативата да бъдат пленени.руснаците губят милиони в плен.освен това милион руснаци стават предатели и се записват в немските части.я ми кажи поне една съветска част от пленени немски воиници?жертвеготовни са били съветските комисари ама жертвеготовни към подчинените си.загиват безсмислено милиони съветски воиници за да изкупят грешките на началниците си.има загинали по 100 хиляди човека за превземането на едно село.тва не е жертвеготовност ,а робска психика!немците проявяват безпримерен героизъм на източния фронт само че за това не се пише умишлено.немския воиник и офицер е бил в пъти по-мотивиран от съветския и в пъти по боеспособен.дори при пълната безнадеждност 1945 година тои нанася сериозни щети на противниците си и руснаците губят поне два пъти повече хора от немците до последния ден на боините деиствия!и вземете първо порочетете преди да пишете.блицкрига се бил разпаднал???!!!!!я провери кво се случва при харков 1943 година!не се е разпаднал блицкирга ,а хитлер го отменя.спира динамичноста и маневреността на воиските си и търси челен сблъсък,което в това съотношение на силите е било пагубно за немците.другото дето си писал е толкова смешно,че няма да го коментирам за да не те обидя.10 милиона руски доброволци в немската армия???21:09 23.06.2020
82 стоян георгиев
Коментиран от #83
21:10 23.06.2020
83 Няма опорна точка
До коментар #82 от "стоян георгиев":
Не се коментира , когато всяко твое изречение е тотална глупост , аз се отказвам ,коментирай си сам , а най -добре в Анадола .Коментиран от #84
23:02 23.06.2020
84 ВСВотСАЩ
До коментар #83 от "Няма опорна точка":
Не се занимавай, момченцето е фанатизиран русофоб. С такива приказка няма, само разтягат локуми, до безкрай. Забележи само един цитата от него:"нeмцитe прoявявaт бeзпримeрeн гeрoизъм нa изтoчния фрoнт caмo чe зa тoвa нe ce пишe умишлeнo.нeмcкия вoиник и oфицeр e бил в пъти пo-мoтивирaн oт cъвeтcкия и в пъти пo бoecпocoбeн..."
Представяш ли си, тоя величае с "бeзпримeрeн гeрoизъм" фашагата вилнеещ на чужда земя. Без думи. Все едно слушам някой платен грантаджия да ми приказва за "турското съжителство"
Остави го да плува. Такива като него са надъхани времянки, възприели за истина това, което обслужва тяхната омраза.
Коментиран от #85, #86, #89
23:49 23.06.2020
85 Финиша беше в Берлин
До коментар #84 от "ВСВотСАЩ":
Точно в" турското съжителство" се крие ключа от тази барака . Поздрави , и бъди здрав.23:55 23.06.2020
86 Пълни простотии
До коментар #84 от "ВСВотСАЩ":
Пълни простотии от 83. Само на 21.06.1941г. няколко немски войници пребягват на съветска територия и съобщават,че войната предстои до часове. Да не говорим пък за фелдмаршал Паулус. Чак сега изплува истината,че немските войници масово са се дрогирали - давана им е дрога като дажба,а им е изпращана и от семействата. Още не се пише,че десетки хиляди нацисти и семействата им са се самоубили през 1945г. от страх за очакваното възмездие.Коментиран от #87
00:01 24.06.2020
87 ВСВотСАЩ
До коментар #86 от "Пълни простотии":
Честно казано не мога да вдена, какво искаш да кажеш.00:33 24.06.2020
88 стоян георгиев
09:38 24.06.2020
89 Този коментар е премахнат от модератор.
90 Маршал ама ньц
До коментар #89 от "стоян георгиев":
Eeeee.... ,руски генерал от ранга на фердмаршал Паулус не е пленяван. Все е дно немците да са пленили руски маршал...ама ньц. Нацистите, вярно са се самоубивали,ама в края на войната през 1945г. защото са знаели какви са ги вършили. Иначе немските пленници в СССР са над 2 милиона,а в Югославия 110 000. За немски Матросовци и Мересиевци не съм чувал,но за руски тарани...колкото щеш.10:08 24.06.2020
91 стоян георгиев
Коментиран от #92, #93
13:10 24.06.2020
92 Модел
До коментар #91 от "стоян георгиев":
То , както винаги се изказваш неподготвен . Няма пленен руски маршал . Отваряш гугъл и четеш Сталин , Жуков , Ворошилов , Будьони , Конев , Малиновски , Ерьоменко (на първата линия в Сталинград) Рокосовски , Василевски , Тимошенко , Берия , Толбухин , поне още толкова маршали , няма пленен от такъв калибър . Власов е генерал пленен при един от опитите за спасяването на Ленинград . И е нормално и разбираемо , и човешко Власов да желае да си спаси живота , поставяйки се в услуга на германците , макар да си е удължил живота с някоя друга година . Спасява си живота и фелдмаршал Паулус , Хитлер иска от него ритуално самоубийство , като няколко пъти му праща заповеди , които завършват с думите - Няма до сега пленен жив германски фелдмаршал , но Паулус се предава заедно с армията си , Хитлер е бесен и желае от руснаците замяна , Паулус срещу Джугашвили (сина на Сталин) , за да може лично да екзекутира Паулус за предателството. А руснаците залавят ген.Власов в края на войната в Чехия , и го екзекутират . За неговата армия съставена повечето католици , се застъпва самата Ватикана пред съюзниците , и те успяват да спасят една не малка част от гнева на Сталин. Редно е да споменем един германски фелдмаршал Модел , който се самоубива попаднал в обкръжение в края на войната.15:02 24.06.2020
93 стоенчо от георгиево
До коментар #91 от "стоян георгиев":
ха-ха, немците пленяват поне десет армейски генерала, пленили милиони руснаци, мачкали съветски части три години... и накрая тия смотани руснаци ритаха германците като крастави кучета до Берлин-ха-ха-ха, ше умръ от смех ха-хаКоментиран от #95
16:21 24.06.2020
94 стоян георгиев
18:42 24.06.2020
95 стоян георгиев
До коментар #93 от "стоенчо от георгиево":
тва с ритането е бая спорно,като идеш днес да видиш кои чисти сега немските кенефи!иначе си прав с дружни услия ссср победи,въпреки че загуби в пъти повече хора и техника ,макар че воюваше само на 30% от територията си.въпроса обаче не бе в това,а в боеспособоста на прехвалените съветски части ,биещи се седем срещу един немец и въпреки жертвеготовноста и боеспособноста бягащи из широката руска страна докато немците се изтощиха в гоненето!тва че немците ги управляваше полуидиот не го оспорвам!Коментиран от #97
18:47 24.06.2020
96 Рестарт от нула
Коментиран от #101
19:32 24.06.2020
97 Тегел Берлин
До коментар #95 от "стоян георгиев":
Кой чисти кенефите ли? , е точно този въпрос не трябваше да задаваш , защото ти срутва колибката от лъжи. Всеизвестен и неоспорим факт е , че десетки милиони турски гаст-арбайтери , са поканени след ВСВ в Германия да възстановяват територията , ЗАЩОТО ГЕРМАНСКИТЕ МЪЖЕ СА ИЗБИТИ ПО ФРОНТОВЕТЕ , И НЯМА КОЙ ДРУГ. Турция не е преживяла ВСВ , има много младо население. Та турските работници + американските капитали по плана Маршал трябва да превърнат Западна Германия във лъскава витрина на капитализма , за да не се разпростре комунизма нататък . Нищо , че Чърчил е искал да разсели останалите на брой германци по колониите , и да ги претопи . До сега германците ги бяха претопили турците . За справка всеки 3-ти германски национал е с турски произход , и то като се има на предвид , че турците не са с особено спортна мая . И през годините турците се изучиха да не мият кенефите , а станаха предприемачи , и посредници в търсенето на работа на новите вълни гастарбайтери от разбитата Източна Европа. Ако преминеш през едно германско летище или площад , броя на хората със светъл цвят на кожата е около 30-40 % , от тях не се наемам да кажа колко са етнически германци , другото е с различни цветове на дъгата . И сега сам си отговори кой мие кенефите в Германия. Ако двама етнически германци случайно се срещнат по някакъв повод , то любимата тема на разговор е прииждащите нови германци на Меркел , и настъпилият нов ужас.Коментиран от #100
20:08 24.06.2020
98 Учителката в трети клас
До коментар #65 от "стоян георгиев":
Стоееееенчо бе последно....., най-известният немски танков генерал ...как се казва ? Гудриян?Гудриан?Или пък името му е съвсем различно? А учителката в трети клас не ти ли обясни препинателните знаци и кога и за какво се пишат главни букви?Коментиран от #99
10:54 25.06.2020
99 стоян георгиев
До коментар #98 от "Учителката в трети клас":
как се пише правилно другар ню юрк ню уорк?траснкрипцията на западни имена другар е спрямо звученето поне при мен.дали е гудриан или гудриян няма голямо значение,ако трябва да съм точен се произнася гудериян.може да провериш и къде не съм сложил запетаики ,тва също е много важно когато няма кво да опонираш.иначе хич не е смешно че армията на власов са били католици,щото си го написал правилно!!!!смях!та проверяваи ми препинателните знаци чети и траи.Коментиран от #103
11:40 25.06.2020
100 стоян георгиев
До коментар #97 от "Тегел Берлин":
амо отваряш руското вики и четеш след като напишехс руснаци.може и в руските форуми.та новата руска диаспора в германия е 500000 човека основно гастърбаитери,обратното не съществува.демек пълно е сруснаци бягащи в загубила германия бачкащи кво ли не ,а немски гастербаитери в русия няма ни един.тия дето ходят обикновен са на секс туризъм или като собственици на фирми там.и не ги мисли немците .турците няма да ги претопят,напротив ще стане обратното,което и вече става!културно немеца влияе много по-силно на турчина отколкото обратното.11:44 25.06.2020
101 стоян георгиев
До коментар #96 от "Рестарт от нула":
генерал паулус какво работи по време на пленяването му?ква е разликата между него и власов при пленяването им?като длъжност.освен това фелдмаршал не е равносилно на съветското звание маршал на ссср.тва също може да го провериш ,а ако не си съгласен мога да ти покажа разликите.в германия има длъжност маршал и тя е при гьоринг казва се раишмаршал.та гьоринг е имал горе долу нивото на маршал жуков.Коментиран от #102, #104
11:59 25.06.2020
102 Диалози
До коментар #101 от "стоян георгиев":
Какво работи ген. Паулус при руснаците ли? Основно. За целите на руската пропаганда . Вие май се научихте да воювате - А ние ще ви отучим да воювате , и това се повтаря вече ,повече от 70 години.13:02 25.06.2020
103 Този коментар е премахнат от модератор.
104 Вееее шматарок
До коментар #101 от "стоян георгиев":
Военните не работят бе шматарок. По цял свят военните служат - в мирно тренират,а при война воюват и при нужда умират.17:09 25.06.2020
105 стоян георгиев
20:05 25.06.2020
106 По подир ще
Коментиран от #107
15:31 26.06.2020
107 стоян георгиев
До коментар #106 от "По подир ще":
кво ще видим?то кво има се видя.армия от руски католици!тва и само с главни букви да го напишеш си е една смехория.подобно на смехорията да сравняваш жуков и конев по звание и длъжност с паулус.и като се видя колко е смешно и хоп проблем са главните букви а другар???!!!!смях!09:47 27.06.2020